Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Правовая оценка деятельности "черного копателя"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 31

#1 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено апр 23 2010 09:45:32

В последнее время остро стал вопрос об ответственности лиц, занимающихся индивидуальной военно-археологической деятельности, или попросту "черных копателей", за эту самую деятельность. Многие камрады упоминают о нападках со стороны сотрудников ОВД, органов местной администрации, всевозможных казаков, егерей и т.п.
Будучи человеком близко знакомым с Российским законодательством решил провести небольшое исследование нормативно-правовой базы, дабы уважаемые камрады могли ознакомиться и знать за что наступает ответственность, а также могли общаться с вышеперечисленными товарищами и отстаивать свои права. Итак.
1. Уголовная, административная, и какая-либо иная ответственность за блуждание с прибором и лопатами по полям (если они не памятники исторического, архитектурного либо культурного наследия) действующим законодательством не предусмотрена.
2. УК РФ предусматривает ответственность за незаконное приобретение (коим является в том числе и извлечение из земли) огнестрельного оружия, его комплектующих, а также боеприпасов и взрывчатых веществ.
3. Кроме того, необходимо помнить о гражданско-правовой ответственности за порчу имущества, сельхозугодий и т.д.(это к вопросу о копе на колхозных, фермерских полях...).
Таким образом, в случае, если вы копаете себе спокойно, своевременно прикапывая попавшиеся ВОПы или оружие, забирая с собой иные "предметы, представляющие историческую ценость" - ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ЧИСТЫ перед Законом и каким бы то ни было сотрудником ОВД, который блюстителем этого Закона и является.
Теперь касаемо ЗАКОНА РФ ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА от 14 января 1993 года, на который так любят ссылаться всевозможные правоохранительные и иные органы. Кто захочет может с ним ознакомится в полном объеме (есть в сети), я приведу лишь выдержки, касаемые копателей.
В Раделе 3 "Поисковая работа" статья 8 читаем:
"Проведение поисковой работы в местах, где велись военные действия, а также вскрытие воинских захоронений в порядке самодеятельной инициативы запрещается"
И там же в статье 9: "Найденные оружие, документы и другое имущество погибших передаются по акту в органы военного управления по месту их обнаружения для изучения, проведения экспертизы и учета. При этом документы, личные вещи и награды погибших передаются их родственникам или в музеи, стрелковое оружие передается в органы внутренних дел. Стрелковое оружие и иные средства вооружения после приведения в состояние, исключающее их боевое применение, могут передаваться для экспонирования в музеи.
Об обнаружении взрывоопасных предметов немедленно сообщается в органы военного управления, которые в установленном порядке принимают меры по их обезвреживанию или уничтожению. Изъятие в порядке самодеятельной инициативы взрывоопасных предметов с мест их обнаружения и их транспортировка запрещаются."
Итак на лицо два запрета, в корне запрещающие "черное копательство". Но какая же за эти запреты существует ответственность? Далее в статье 13 читаем: "Лица, виновные в нарушении настоящего Закона, несут административную, уголовную или иную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации." Но что же это за административная и уголовная ответственность? А тут прошу еще раз обратить внимание на начало моего поста и прочесть указанные там 3 пункта, потому как административная ответственность в рамка этого Закона наступает по статье 7.13 КоАП РФ "Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, их территорий и зон их охраны", а уголовная - по статье 243 УК РФ "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры" и по статье 244 УК РФ "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения".
Ну вот и все. Вопрос снят. Из всего вышеуказанного следует:
1. За раскопки по местам боевых действий в индивидуальном порядке (по "черному"), при условии, что вы не собираете оружие, его части, ВОПы и т.д., КАКАЯ-ЛИБО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Соответственно изъятие у вас инвентаря, приборов и т.д., доставление в ОВД "для выяснения" и прочее - незаконно.
2. Никаких разрешений главы муниципального района и т.д. и т.п. на проведение работ законом не предусмотрено. Согласно ст.9 Закона "Порядок проведения поисковой работы определяется настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами, принимаемыми федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а в части захоронения погибших - органами местного самоуправления в пределах своей компетенции." Список исчерпывающий.
Таким образом, уважаемы камрады, копайте себе спокойно на здоровье и посылайте на х..(только в вежливой форме и с улыбкой) всех кто вам пытается помешать. Все они мздоимцы, которые пытаются развести вас на деньги и с которыми надо бороться, как призывает к тому наш уважаемый Президент.
Надеюсь я сумел в теме осветить интересующие многих вопросы, если что-то осталось непонятным -спрашивайте, будем разбираться. Удачи вам всем!! Кирилл.
  • 16

#2 -FRITZ-

-FRITZ-

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 580 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Moskau
  • Россия

Отправлено апр 23 2010 09:56:31

В последнее время остро стал вопрос об ответственности лиц, занимающихся индивидуальной военно-археологической деятельности, или попросту "черных копателей", за эту самую деятельность. Многие камрады упоминают о нападках со стороны сотрудников ОВД, органов местной администрации, всевозможных казаков, егерей и т.п.
Будучи человеком близко знакомым с Российским законодательством решил провести небольшое исследование нормативно-правовой базы, дабы уважаемые камрады могли ознакомиться и знать за что наступает ответственность, а также могли общаться с вышеперечисленными товарищами и отстаивать свои права. Итак.
1. Уголовная, административная, и какая-либо иная ответственность за блуждание с прибором и лопатами по полям (если они не памятники исторического, архитектурного либо культурного наследия) действующим законодательством не предусмотрена.
2. УК РФ предусматривает ответственность за незаконное приобретение (коим является в том числе и извлечение из земли) огнестрельного оружия, его комплектующих, а также боеприпасов и взрывчатых веществ.
3. Кроме того, необходимо помнить о гражданско-правовой ответственности за порчу имущества, сельхозугодий и т.д.(это к вопросу о копе на колхозных, фермерских полях...).
Таким образом, в случае, если вы копаете себе спокойно, своевременно прикапывая попавшиеся ВОПы или оружие, забирая с собой иные "предметы, представляющие историческую ценость" - ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ЧИСТЫ перед Законом и каким бы то ни было сотрудником ОВД, который блюстителем этого Закона и является.
Теперь касаемо ЗАКОНА РФ ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА от 14 января 1993 года, на который так любят ссылаться всевозможные правоохранительные и иные органы. Кто захочет может с ним ознакомится в полном объеме (есть в сети), я приведу лишь выдержки, касаемые копателей.
В Раделе 3 "Поисковая работа" статья 8 читаем:
"Проведение поисковой работы в местах, где велись военные действия, а также вскрытие воинских захоронений в порядке самодеятельной инициативы запрещается"
И там же в статье 9: "Найденные оружие, документы и другое имущество погибших передаются по акту в органы военного управления по месту их обнаружения для изучения, проведения экспертизы и учета. При этом документы, личные вещи и награды погибших передаются их родственникам или в музеи, стрелковое оружие передается в органы внутренних дел. Стрелковое оружие и иные средства вооружения после приведения в состояние, исключающее их боевое применение, могут передаваться для экспонирования в музеи.
Об обнаружении взрывоопасных предметов немедленно сообщается в органы военного управления, которые в установленном порядке принимают меры по их обезвреживанию или уничтожению. Изъятие в порядке самодеятельной инициативы взрывоопасных предметов с мест их обнаружения и их транспортировка запрещаются."
Итак на лицо два запрета, в корне запрещающие "черное копательство". Но какая же за эти запреты существует ответственность? Далее в статье 13 читаем: "Лица, виновные в нарушении настоящего Закона, несут административную, уголовную или иную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации." Но что же это за административная и уголовная ответственность? А тут прошу еще раз обратить внимание на начало моего поста и прочесть указанные там 3 пункта, потому как административная ответственность в рамка этого Закона наступает по статье 7.13 КоАП РФ "Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, их территорий и зон их охраны", а уголовная - по статье 243 УК РФ "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры" и по статье 244 УК РФ "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения".
Ну вот и все. Вопрос снят. Из всего вышеуказанного следует:
1. За раскопки по местам боевых действий в индивидуальном порядке (по "черному"), при условии, что вы не собираете оружие, его части, ВОПы и т.д., КАКАЯ-ЛИБО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Соответственно изъятие у вас инвентаря, приборов и т.д., доставление в ОВД "для выяснения" и прочее - незаконно.
2. Никаких разрешений главы муниципального района и т.д. и т.п. на проведение работ законом не предусмотрено. Согласно ст.9 Закона "Порядок проведения поисковой работы определяется настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами, принимаемыми федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а в части захоронения погибших - органами местного самоуправления в пределах своей компетенции." Список исчерпывающий.
Таким образом, уважаемы камрады, копайте себе спокойно на здоровье и посылайте на х..(только в вежливой форме и с улыбкой) всех кто вам пытается помешать. Все они мздоимцы, которые пытаются развести вас на деньги и с которыми надо бороться, как призывает к тому наш уважаемый Президент.
Надеюсь я сумел в теме осветить интересующие многих вопросы, если что-то осталось непонятным -спрашивайте, будем разбираться. Удачи вам всем!! Кирилл.


спасибо! все по полочкам!:)
  • 0

#3 жЫвой

жЫвой

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 291 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Энгельс
  • Россия

Отправлено апр 23 2010 10:25:55

нужное дело камрад!каждому человеку "ищущему" на заметку

:Good-Post: :drinks_cheers:

  • 0

#4 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 23 2010 12:01:13

Это не полный список , есть еще:

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
Статья 7.33. Уклонение от передачи обнаруженных в результате археологических полевых работ культурных ценностей на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации
Статья 8.6. Порча земель
Статья 8.30. Уничтожение лесной инфраструктуры, а также сенокосов, пастбищ
Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
  • 1

#5 schrott

schrott

    ГенГен

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 4 года 1 месяц
  • 21 741 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Сарычан -Царiцынъ -Сталинград -Волгоград
  • СССР

Отправлено апр 23 2010 12:43:30

 Возможно. тема и нужная. но с чего такой вывод. что :"В последнее время остро стал вопрос об ответственности лиц, .."

Вопрос-всегда был(по крайней мере.в последние обозримые 60 лет) !И "кому оно нада"-всегда им занимались.. 
  • 0

#6 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено апр 23 2010 12:52:25

Это не полный список , есть еще:

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
Статья 7.33. Уклонение от передачи обнаруженных в результате археологических полевых работ культурных ценностей на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации
Статья 8.6. Порча земель
Статья 8.30. Уничтожение лесной инфраструктуры, а также сенокосов, пастбищ
Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики

А Вы диспозиции указанных статей изучали? Что такое "археологическая разведка и раскопка" и кем они проводятся, "культурные ценности", "порча земель"? А статьи 19.20 и 20.3 вообще к теме копа не относятся. Поймите, тема создана для разъяснения основных положений законодательства, имеющего отношение к копу, которым занимается большая часть форумчан, этим она и познавательна
  • 0

#7 Давид

Давид

    Истребитель

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено апр 23 2010 13:15:58

Читал и сами статьи и коментарии к ним , развернутые , поэтому и висят они у меня в списке, кстати есть еще серия областных законов , по Ленинградской , Тверской, Новгородской , Смоленской областям ,

А статьи 19.20 и 20.3 вообще к теме копа не относятся.

еще как относятся, были случаи привлечения копарей за ношение готмитунсов например
  • 0

#8 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено апр 23 2010 13:43:41

Читал и сами статьи и коментарии к ним , развернутые , поэтому и висят они у меня в списке, кстати есть еще серия областных законов , по Ленинградской , Тверской, Новгородской , Смоленской областям ,

А статьи 19.20 и 20.3 вообще к теме копа не относятся.

еще как относятся, были случаи привлечения копарей за ношение готмитунсов например

Частных случаев может быть великое множество, согласен. Здесь нужно разбираться отдельно по каждому. Я осветил федеральное законодательство. А ношение пряг с нацисткой символикой конечно подпадает под статью о пропаганде нацизма, но мы здесь говорим именно о самих раскопках...
  • 2

#9 Maxun

Maxun

    Казак

  • Пользователи
  • 1 998 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Город:Stalingrad
  • СССР

Отправлено апр 23 2010 18:26:48

"Проведение поисковой работы в местах, где велись военные действия, а также вскрытие воинских захоронений в порядке самодеятельной инициативы запрещается"

Хождение большинства копарей с лопатой и прибором в поисках хабара не есть "Поисковая работа" в понятии используемом законом "Об увековечивании..".
  • 0

#10 kopatel12

kopatel12

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Россия

Отправлено апр 25 2010 00:10:30

Еще надо добавить административку (штраф) за коп на территории национальных парков (там запрещены любые раскопки земли без разрешения администрации парка). Так же как и запрещено разводить костры, рыбачить, охотиться и проч. Конкретный пример - коп на Угре под Юхновом. На "советской" стороне расположен нацпарк "Угра" (сторона Зайцевой горы). И егеря постоянно бдят и ловят. А через речку на "немецком" берегу под Темкино - копай не хочу, жги костер и проч. Не сунутся, не парк - не их территория. Тоже касается и водных нацпарков (охраняемые природные водоемы).
Хотелось бы еще поинтересоваться - в каких случаях суд конфискует "орудия преступления"? (прибор, лопату, щуп). По уголовному делу по 222ой там понятно. А административка? Есть в каком законе ссылка на изъятие?
  • 0

#11 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено апр 25 2010 12:50:01

Стаьей 7.15 КоАП РФ (на котрую сслается камрад Давид) предусматривается в качестве наказания "конфискация предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок".
Однако следует разобраться относится ли данная статья имеенно к "копу" по войне, о котором мы говорим в данной теме. Указанная статья называется "Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения", которые регулируются Федеральным законом "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"
Согласно п. 8 ст. 45 Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.
Однако относятся ли названные "арехолические полевые работы" к нашему копу? Ответ - НЕТ! Поскольку, как указывалось выше в постах коп по войне регулируется Законом РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" от 14 января 1993 года.
Таким образом, как я и писал уважаемому Давиду ст. 7.15 КоАП РФ не может быть применена к лицам, копающим по войне, и , соответственно изъятие приборов, инвентаря, щупов и пр. у них - НЕЗАКОННО,
Другими нормативно-правовыми актами РФ изъятие всего перечисленного не предусматриватся.

  • 1

#12 snow-leopard

snow-leopard

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено апр 28 2010 15:38:57

В каком-нибудь законе или нормативно-правовом акте есть определение "поисковой работы" и "раскопок"???
  • 0

#13 snow-leopard

snow-leopard

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Moscow
  • Россия

Отправлено апр 28 2010 15:49:06

2. Никаких разрешений главы муниципального района и т.д. и т.п. на проведение работ законом не предусмотрено. Согласно ст.9 Закона "Порядок проведения поисковой работы определяется настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами, принимаемыми федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а в части захоронения погибших - органами местного самоуправления в пределах своей компетенции." Список исчерпывающий.


Зато, законом предусмотрена организация порядка проведения поисковых работ (в частности, в некоторых областях, получения разрешения, на эти работы) органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а хрен редьки не слаще...
  • 0

#14 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено апр 29 2010 13:25:41

Давайте разберемся, что понимается законодателем под "поисковой работой". В ст. 8 Закона РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" указывается: "В целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших или имен пропавших без вести проводится поисковая работа. Она организуется и проводится общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы"
И вот именно для этих общественных объединений в рамках настоящего Закона предусмотрены различного рода разрешения органов власти.
Индивидуальный коп - не есть поисковая работа, на него разрешения не требуется. А об отсутствии ответственности за его проведение я указал выше.
  • 0

#15 ВИК18

ВИК18

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 147 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено апр 29 2010 16:04:40

Давайте разберемся, что понимается законодателем под "поисковой работой". В ст. 8 Закона РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" указывается: "В целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших или имен пропавших без вести проводится поисковая работа. Она организуется и проводится общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы"
И вот именно для этих общественных объединений в рамках настоящего Закона предусмотрены различного рода разрешения органов власти.
Индивидуальный коп - не есть поисковая работа, на него разрешения не требуется. А об отсутствии ответственности за его проведение я указал выше.


1)а что на счет того что основные места копа допустим в Ленобласти внесены в списки мемориальных зон?допустим Синявинские высоты,на вьезде стоит табличка мемориальная зона.и.Т.Д. Невский пятачок.мемориальная зона
Поисковикам разрешено копать и наличие документов строго проверяеться Т.к.они занимаються работой по увековечиванию памяти.
2)а на счёт того что все обязаны зарывать за собой ямы?поисковики даже бумагу подписываються что обязуються...и тут вас ловят на поле изрытом и по сути все ямы можно вешать на вас.
3)так же если копаете и в отвал патроны или мины скинули и тут сверху голос...ЗДРАВСТВУЙТЕ!а то что выкидывал в кучке лежит и забераеться как вещ док!а поисковикам оправдываться не надо.готовим на сдачу и всё!
я считаю что если задержан без документов в раскопе с прибором и лопатой...вы не так уж и осмелитесь сказать Омоновцу что ловите рыбку...или фразу гуляй мальчик не мешай,всё по закону!
  • 0

#16 skydiver50

skydiver50

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 634 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:РФ
  • Россия

Отправлено апр 30 2010 00:27:27

Давайте разберемся, что понимается законодателем под "поисковой работой". В ст. 8 Закона РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" указывается: "В целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших или имен пропавших без вести проводится поисковая работа. Она организуется и проводится общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы"
И вот именно для этих общественных объединений в рамках настоящего Закона предусмотрены различного рода разрешения органов власти.
Индивидуальный коп - не есть поисковая работа, на него разрешения не требуется. А об отсутствии ответственности за его проведение я указал выше.


Вы всё время выдаёте желаемое, за действительное и вводите людей в заблуждение... Нужно определение "поисковой работы"! И члены официально зарегестрированного ПО, имеющие все необходимые бумаги и т.н. "чёрные копатели", совершают одни и теже действия, ходят по местам боёв, периода ВМВ, с МД и лопатам, так кто из них совершает "поисковую работу" и, следовательно, обязан получать разрешение, а кто нет???
Работа в архиве, без МД и лопаты - "поисковая работа"??? Опрос местного населения, без МД и лопаты - "поисковая работа"??? Хождение по места боевых действий, с МД и лопатой - "поисковая работа"???
  • 0

#17 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено апр 30 2010 10:55:00

Уважаемые ВИК18 и skydiver50, читайте внимательнее посты темы, чтобы не задавать вопросы, ответы на которые в теме содержатся. Тема создавалась для освещения действующего законодательства по теме "копа". А вы, ВИК18, начинаете флудить - "что если я патроны сбросил, а меня поймали" или "основные места копа внесены в список мемориальных зон" - все написано, не копайте значит в мемориальных зонах и не сбрасывайте патроны и мины, если у вас за спиной кто-то стоит...Что касается понятия "поисковая работа", то я его привел, другого законодатель не дает. Выводы, сделанные мной, прямо вытекают из смысла действующего закона, никого я в заблуждение не ввожу, а наоборот хочу просветить людей, далеких от темы. Если есть возражения - пишите по существу, будем обсуждать... skydiver50, прочитайте свой пост, вы задаете вопрос, а ответ сами же и цитируете...

  • 0

#18 Tranzit93

Tranzit93

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Петроград
  • Россия

Отправлено июн 21 2010 17:01:15

Как определить границу мемориальной зоны? Стоит например мемориал, какой радиус действия мемориальной зоны? 100м или километр или 10км?? Тут как раз и начинается ответственность за черный коп. Подскаджите если кто знает?
  • 0

#19 Tranzit93

Tranzit93

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 306 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Петроград
  • Россия

Отправлено июл 08 2010 15:30:22

Стаьей 7.15 КоАП РФ (на котрую сслается камрад Давид) предусматривается в качестве наказания "конфискация предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок".
Однако следует разобраться относится ли данная статья имеенно к "копу" по войне, о котором мы говорим в данной теме. Указанная статья называется "Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения", которые регулируются Федеральным законом "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"
Согласно п. 8 ст. 45 Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.
Однако относятся ли названные "арехолические полевые работы" к нашему копу? Ответ - НЕТ! Поскольку, как указывалось выше в постах коп по войне регулируется Законом РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" от 14 января 1993 года.
Таким образом, как я и писал уважаемому Давиду ст. 7.15 КоАП РФ не может быть применена к лицам, копающим по войне, и , соответственно изъятие приборов, инвентаря, щупов и пр. у них - НЕЗАКОННО,
Другими нормативно-правовыми актами РФ изъятие всего перечисленного не предусматриватся.

Прошу разьяснить, т.к мне не очень понятно. Почему не могут подтянуть по данной статье за коп по войне? Как Вы докажете, что копаете именно по войне, а не проводите археологические раскопки? Хождение в лесах рядом с местами боевых действий еще не значит, что Вы именно поисковой работой занимаетесь, которая регламентируется Законом РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" от 14 января 1993 года. Копаете себе в лесу, а Вам милиция будет вязать незаконную археологию, а не поисковую работу! Подскажите про этот момент пожалуйста поподробнее.
  • 0

#20 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 13 2010 22:34:47

Как определить границу мемориальной зоны?

Граница мемориальной зоны определяется нормативным документом, которым она устанавливается
  • 0

#21 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено июл 13 2010 22:39:35

[quote name='Tranzit93' date='08 Июль 2010 - 16:30' timestamp='1278592222' post='1551764']
[quote name='Оберст Кирилл' date='25 Апрель 2010 - 13:50' timestamp='1272189001' post='1485620']
Как Вы докажете, что копаете именно по войне, а не проводите археологические раскопки? ... Копаете себе в лесу, а Вам милиция будет вязать незаконную археологию, а не поисковую работу!
[/quote]
Вы не должны ничего доказывать, согласно принципу презумции невиновности - бремя доказывания лежит на стороне обвинения (милиция, прокуратура)...Но думаю до этого не дойдет при правильной постановке вопроса, согласно вышеизложенным выкладкам..
  • 0

#22 Sturmgrau

Sturmgrau

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 155 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Ленобласть
  • Россия

Отправлено окт 04 2010 21:24:00

Оберст Кирилл видно общался с милицией только как персонаж "нашей раши" который с телевизором разговаривает.

Статья 19.20 как раз напрямую относится к "теме копа". Производство земляных работ без разрешения,когда такое необходимо.При таком раскладе вас везут в ментовку,составляют протокол,далее в суд,где судья одним махом вам выписывает штраф,500 руб. на первый раз.После того как привезете квитанцию,может быть вам даже отдадут ваши орудия труда.В последущие разы это не гарантировано.

Вы приезжайте к нам,уважаемый теоретик. Я вам дам лопату , вы начнете рыть,патрончиков вокруг набросаем,можно даже к вам в карман- для чистоты эксперимента. А я возьму видеокамеру ,засяду неподалеку в кустах и вызову ментов.Не корысти ради,а токмо волею пославших меня камрадов,законов не знающих,и милиции боящихся. А вы нас научите на своем примере,как нужно общаться с милицией,ОМОНом и проч.представителями власти.Законы им зачитаете,права и обязанности и прочее.
Если че вдруг потом пойдет не так,звиняйте дяденько, - похороны и лечение за свой счет. :D
А если им глотки заткнете,от штрафа и конфискации отмажетесь,тут мы видео в интернет сразу,и будет вам респект и увага на всю страну.
Выкладывают же на ю-тубе видео,как гаишников нах посылать и прочее.
Главное,как говорят юристы - создать прецедент,правда?

  • 4

#23 Lemke

Lemke

    мозг

  • Пользователи
  • 1 018 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Кучково
  • Россия

Отправлено окт 05 2010 12:29:18

...

  • 0

#24 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено окт 20 2010 11:22:59

Вы приезжайте к нам,уважаемый теоретик. Я вам дам лопату , вы начнете рыть,патрончиков вокруг набросаем,можно даже к вам в карман- для чистоты эксперимента. А я возьму видеокамеру ,засяду неподалеку в кустах и вызову ментов.

Вы сами поняли, что написали, уважаемый? Почитайте внимательно тему, потом пытайтесь хохмить...Вопы (патрончики) я вокруг себя(а тем более в карманы) разбрасывать разве призываю? Я наоборот предостерегаю от этого. Вот такие как вы - отрицалы вечно все пытаются испортить, потому как сами ни на что не способны - дай хоть другому нагажу...
Я создал тему в помощь копателям, готов к конструктивному диалогу по непонятным вопросам, а не к этому бреду, который здесь пишется товарищами, которые абсолютно "не в теме". Вы бы лучше, приняв во внимание, мои выкладки в случае встречи с сотрудниками МВД начинали их по тихоньку применять. И большая просьба - если нет ничего по существу - не надо здесь ничего писать.
  • 0

#25 Максим

Максим

    Член профсоюза

  • Пользователи
  • 4 135 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Мурманск
  • Россия

Отправлено окт 20 2010 11:32:38

1. За раскопки по местам боевых действий в индивидуальном порядке (по "черному"), при условии, что вы не собираете оружие, его части, ВОПы и т.д., КАКАЯ-ЛИБО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Соответственно изъятие у вас инвентаря, приборов и т.д., доставление в ОВД "для выяснения" и прочее - незаконно.


резерв до выяснения.... :lol:

  • 0

#26 Titan

Titan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 816 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПб, урочище Ебени
  • Россия

Отправлено ноя 11 2010 00:20:17

Давайте разберемся, что понимается законодателем под "поисковой работой". В ст. 8 Закона РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" указывается: "В целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших или имен пропавших без вести проводится поисковая работа. Она организуется и проводится общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы"
И вот именно для этих общественных объединений в рамках настоящего Закона предусмотрены различного рода разрешения органов власти.
Индивидуальный коп - не есть поисковая работа, на него разрешения не требуется. А об отсутствии ответственности за его проведение я указал выше.

"Индивидуальный коп" - это когда вы на личном огороде яму под нужник копаете. А если вы втыкаете штык лопаты в не принадлежащую вам на праве личной собственности и не находящуюся у вас в аренде и пр. землю - то вы занимаетесь именно поиском, (вы же хотите что-то найти?) т.е. работой, требующей разрешения органа власти, в чьем ведении и находится копаемая вами земля. Про частные поля и леса я даже и говорить не буду. И "Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)" здесь как нельзя более к месту. А далее, как получится.
  • 3

#27 Ухряб

Ухряб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 223 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Город
  • Россия

Отправлено ноя 11 2010 20:32:11

"Индивидуальный коп" - это когда вы на личном огороде яму под нужник копаете. А если вы втыкаете штык лопаты в не принадлежащую вам на праве личной собственности и не находящуюся у вас в аренде и пр. землю - то вы занимаетесь именно поиском, (вы же хотите что-то найти?) т.е. работой, требующей разрешения органа власти, в чьем ведении и находится копаемая вами земля. Про частные поля и леса я даже и говорить не буду. И "Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)" здесь как нельзя более к месту. А далее, как получится.

+1 совершенно верно

Автор темы, видимо, не юрист. Шариться по чужой земле без согласия собственника наказуемо и в уголовном, и в админ-м, и в гражданско-правовом порядке. Дело только в ущербе (есть он или нет с точки зрения собственника и закона). Вопрос также в том, что, копая на федеральной или муниц-й земле, до вас может быть никому никакого дела (со стороны органов, осуществляющих полномочия собственника земли), а вот частникам своя рубашка ближе к телу.

  • 0

#28 Sturmgrau

Sturmgrau

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 155 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Ленобласть
  • Россия

Отправлено ноя 13 2010 23:33:01

[quote name='Оберст Кирилл' date='20 Октябрь 2010 - 11:22' timestamp='1287562979' post='1645607']
[quote name='Sturmgrau' date='04 Октябрь 2010 - 22:24' timestamp='1286216640' post='1629096']

Вы приезжайте к нам,уважаемый теоретик. Я вам дам лопату , вы начнете рыть,патрончиков вокруг набросаем,можно даже к вам в карман- для чистоты эксперимента. А я возьму видеокамеру ,засяду неподалеку в кустах и вызову ментов.
[/quote]
Вы сами поняли, что написали, уважаемый? Почитайте внимательно тему, потом пытайтесь хохмить...Вопы (патрончики) я вокруг себя(а тем более в карманы) разбрасывать разве призываю? Я наоборот предостерегаю от этого. Вот такие как вы - отрицалы вечно все пытаются испортить, потому как сами ни на что не способны - дай хоть другому нагажу...
Я создал тему в помощь копателям, готов к конструктивному диалогу по непонятным вопросам, а не к этому бреду, который здесь пишется товарищами, которые абсолютно "не в теме". Вы бы лучше, приняв во внимание, мои выкладки в случае встречи с сотрудниками МВД начинали их по тихоньку применять. И большая просьба - если нет ничего по существу - не надо здесь ничего писать.
[/quote]
Я - не в теме? А кто позвольте спросить, "в теме"? Может вы? :D
Это счастье,что я не в вашей "в теме".Кто вам еще глаза откроет.
Читайте ниже внимательно,мотайте на ус,и прекращайте людям мозги засирать своими теориями.

Если вы не знаете статей по которым легко привлечь любого воткнувшего лопату не в свою частную землю,а муниципальную - о чем с вами тогда вообще можно говорить?
А еще советы людям раздавать лезете,сами не зная сути вопроса - и откуда такие берутся,а?
Приезжате ко мне, и покажите на своем примере,как вы применяете свои выкладки при встрече с сотрудниками МВД,которые вас застукали на раскопе муниципальной земли с лопатой в руках,тогда и поговорим. :spiteful: Это и будет по существу. Не по существу- это бред,который вы тут изволите нести.
У нас таких шибко умных личностей "в теме", как вы,оформляют в день по нескольку штук.

[quote name='Titan' date='11 Ноябрь 2010 - 00:20' timestamp='1289424017' post='1670969']
"Индивидуальный коп" - это когда вы на личном огороде яму под нужник копаете. А если вы втыкаете штык лопаты в не принадлежащую вам на праве личной собственности и не находящуюся у вас в аренде и пр. землю - то вы занимаетесь именно поиском, (вы же хотите что-то найти?) т.е. работой, требующей разрешения органа власти, в чьем ведении и находится копаемая вами земля. Про частные поля и леса я даже и говорить не буду. И "Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)" здесь как нельзя более к месту. А далее, как получится.
[/quote]

Камрад Титан,все верно,только еще добавлю - даже если вы ничего не хотите найти,а лишь копаете червей для рыбалки - это все равно является с точки зрения законов - земляными работами требующими разрешения органа власти,в чьем ведении находится данная земля.
Как человек связанный непостредственно по работе с проведением земляных работ - могу сказать,что получение разрешения - не пустой звук или каприз властей. В земле,знаете ли,бывает проходят различные коммуникации,кабеля и проч. Порвешь такое - и нарвешся на нехилый гемор.
У нас один прораб тоже решил - что он "в теме",имел всех в рот,и сам может решать где ему шурфится.В итоге работяга -землекоп рубанул оптоволоконный кабель - за корень принял и на его лопатой. Так вот когда приехали люди и стали спрашивать - кто вам выдал разрешение,почему не согласовали?
А этот "в теме" который,и ответить не может - от страха язык в анус засунул.
В итоге порядка 100 тыс.руб отдал за ремонт,не считая штрафа,с работы выгнали конечно сразу.
Это я как пример привел.Не факт,что в лесу окажется нечто подобное,как кабель,но факт - что вы с лопатой в руках производите земляные работы без соотв. разрешения,поэтому действуя в соотв. с законом - вас просто обязаны привлечь.

  • 2

#29 Titan

Titan

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 1 816 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:СПб, урочище Ебени
  • Россия

Отправлено ноя 14 2010 01:22:38

Типичный пример. Закопались. Бдительные граждане :angry: позвонили, что подозрительные люди что-то копают. Рядом (километрах в 15-20) были "высокие гости". Нас спасло то, что к ним прикомандировали местного мента, знавшего, чем мы занимаемся. Он успел крикнуть "отбой!" после команды "фас !". Вот тут я просто бы не стал что-то объяснять, спорить, права отстаивать.

Прикрепленные изображения

  • Правовая оценка деятельности "черного копателя"

  • 0

#30 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено ноя 18 2010 14:20:19

Оппозиция, в которую вошли Sturmgrau и Titan, до сих пор никаких веских обоснований своих доводов не приводит, а, соответственно все их доводы считаю несостоятельными.
Уважаемые Sturmgrau и Titan, у меня нет ни малейшего сомнения, что вы копатели с большим стажем и бывали в различных ситуациях, связанных с копом и отношении к нему со стороны правоохранительных органов. Но почитайте тему - я привожу анализ законодательства и делаю выводы, которые прямо вытекают из конкретных статей Закона. Вы же, возражая мне, приводите примеры из своей копательской практики, при этом по существу никаких выкладок из Закона не делаете. Поймите вы наконец, что копателей на форуме предостаточно и каждый может привести свой пример общения с тем или иным милиционером, егерем или еще кем-либо...Я же создал тему для того, чтобы проанализировать действующее законодательство по теме, поскольку многие копающие люди все-таки далеки именно от норм закона по различным причинам. Мое выражение "не в теме" относится именно к законодательству, а не к копу, как это неверно истолковал Sturmgrau.
За сим заканчиваю и еще раз призываю уважаемое сообщество не описывать в теме свои похождения типа "а вот у меня был случай...", дабы избежать ненужного флуда...итак тему уже неизвестно во что превратили. Читайте Закон,повышайте собственную юридическую грамотность, это еще никому не повредило. Будут вопросы - милости прошу.
  • 0

#31 Sturmgrau

Sturmgrau

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 155 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Ленобласть
  • Россия

Отправлено ноя 19 2010 15:31:54

Оппозиция, в которую вошли Sturmgrau и Titan, до сих пор никаких веских обоснований своих доводов не приводит, а, соответственно все их доводы считаю несостоятельными.

Нет,мне это нравиться! :D
Если вам пишут,по каким статьям вас могут привлечь за земляные работы без соответсвующего разрешения,а вы отвечаете на это,что доводы не достаточно веские - я честно,даже не знаю,как тут реагировать.
То есть законы РФ вам не писаны - они не достаточно веские,и нужны другие,более состоятельные доводы.

Представьте ситуацию- вы на скамье подсудимых,вам зачитывают приговор,перечисляют статьи законов,которые вы нарушили,а вы на это отвечаете суду,до вам это все до фени,так как веских доводов нет.
Самому не смешно?

В свою очередь,я считаю вас некомпетентным в этой сфере,и не имеющим права вводить своими советами людей в заблуждение.
А веские доводы,вам надеюсь приведет суд,когда вы в результате своих заблуждений окажетесь на скамье в роли ответчика.

  • 2

#32 Оберст Кирилл

Оберст Кирилл

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Город:Ростов
  • Россия

Отправлено ноя 22 2010 11:46:03

Ты бы словами не кидался просто так, умник. Мне надоело препираться с очередным му..ком, который сидит по ту сторону монитора и только и может, что гадить другим... Ты сам хоть что-то полезное сделал для форума, тип или хотя бы попытался? То ты предлагаешь приехать к тебе и насыпать патроны мне в карманы, то теперь надеешься, что я окажусь на скамье...Ты зарвался, тело, с какой стати ты позволяешь себе так кидаться словами в отношении человека, которого даже не знаешь...Я больше чем уверен, что ты просто мышь, ты даже понятия не имеешь о том, о чем пытаешься здесь писать...Мой тебе совет - забудь про эту тему и не погань ее своими гнилыми постами. Ты - никто и звать тебя никак...
P.S. Я прошу прощения у форумчан за данный пост. Думаю, что адекватные камрады поймут меня. Тема создавалсь во благо, кто-то возможно почерпнул из нее что-то полезное, если так - я очень рад. Я был готов к конструктивному диалогу по проблемным вопросам действующего закона, но отнюдь не к флудерастии, на которую вывел тему этот...не знаю даже как его назвать помягче..Поэтому учитывая, что кроме флуда в течении последнего месяца тема ничем более не наполняется, предлагаю модератору ее закрыть. Если у кого будут вопросы - милости прошу в личку, вместе разберемся и придем к истине. С уважением к форуму, Кирилл.
  • -3




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024