Правовая оценка деятельности "черного копателя"
#1
Отправлено апр 23 2010 09:45:32
Будучи человеком близко знакомым с Российским законодательством решил провести небольшое исследование нормативно-правовой базы, дабы уважаемые камрады могли ознакомиться и знать за что наступает ответственность, а также могли общаться с вышеперечисленными товарищами и отстаивать свои права. Итак.
1. Уголовная, административная, и какая-либо иная ответственность за блуждание с прибором и лопатами по полям (если они не памятники исторического, архитектурного либо культурного наследия) действующим законодательством не предусмотрена.
2. УК РФ предусматривает ответственность за незаконное приобретение (коим является в том числе и извлечение из земли) огнестрельного оружия, его комплектующих, а также боеприпасов и взрывчатых веществ.
3. Кроме того, необходимо помнить о гражданско-правовой ответственности за порчу имущества, сельхозугодий и т.д.(это к вопросу о копе на колхозных, фермерских полях...).
Таким образом, в случае, если вы копаете себе спокойно, своевременно прикапывая попавшиеся ВОПы или оружие, забирая с собой иные "предметы, представляющие историческую ценость" - ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ЧИСТЫ перед Законом и каким бы то ни было сотрудником ОВД, который блюстителем этого Закона и является.
Теперь касаемо ЗАКОНА РФ ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА от 14 января 1993 года, на который так любят ссылаться всевозможные правоохранительные и иные органы. Кто захочет может с ним ознакомится в полном объеме (есть в сети), я приведу лишь выдержки, касаемые копателей.
В Раделе 3 "Поисковая работа" статья 8 читаем:
"Проведение поисковой работы в местах, где велись военные действия, а также вскрытие воинских захоронений в порядке самодеятельной инициативы запрещается"
И там же в статье 9: "Найденные оружие, документы и другое имущество погибших передаются по акту в органы военного управления по месту их обнаружения для изучения, проведения экспертизы и учета. При этом документы, личные вещи и награды погибших передаются их родственникам или в музеи, стрелковое оружие передается в органы внутренних дел. Стрелковое оружие и иные средства вооружения после приведения в состояние, исключающее их боевое применение, могут передаваться для экспонирования в музеи.
Об обнаружении взрывоопасных предметов немедленно сообщается в органы военного управления, которые в установленном порядке принимают меры по их обезвреживанию или уничтожению. Изъятие в порядке самодеятельной инициативы взрывоопасных предметов с мест их обнаружения и их транспортировка запрещаются."
Итак на лицо два запрета, в корне запрещающие "черное копательство". Но какая же за эти запреты существует ответственность? Далее в статье 13 читаем: "Лица, виновные в нарушении настоящего Закона, несут административную, уголовную или иную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации." Но что же это за административная и уголовная ответственность? А тут прошу еще раз обратить внимание на начало моего поста и прочесть указанные там 3 пункта, потому как административная ответственность в рамка этого Закона наступает по статье 7.13 КоАП РФ "Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, их территорий и зон их охраны", а уголовная - по статье 243 УК РФ "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры" и по статье 244 УК РФ "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения".
Ну вот и все. Вопрос снят. Из всего вышеуказанного следует:
1. За раскопки по местам боевых действий в индивидуальном порядке (по "черному"), при условии, что вы не собираете оружие, его части, ВОПы и т.д., КАКАЯ-ЛИБО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Соответственно изъятие у вас инвентаря, приборов и т.д., доставление в ОВД "для выяснения" и прочее - незаконно.
2. Никаких разрешений главы муниципального района и т.д. и т.п. на проведение работ законом не предусмотрено. Согласно ст.9 Закона "Порядок проведения поисковой работы определяется настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами, принимаемыми федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а в части захоронения погибших - органами местного самоуправления в пределах своей компетенции." Список исчерпывающий.
Таким образом, уважаемы камрады, копайте себе спокойно на здоровье и посылайте на х..(только в вежливой форме и с улыбкой) всех кто вам пытается помешать. Все они мздоимцы, которые пытаются развести вас на деньги и с которыми надо бороться, как призывает к тому наш уважаемый Президент.
Надеюсь я сумел в теме осветить интересующие многих вопросы, если что-то осталось непонятным -спрашивайте, будем разбираться. Удачи вам всем!! Кирилл.
#2
Отправлено апр 23 2010 09:56:31
В последнее время остро стал вопрос об ответственности лиц, занимающихся индивидуальной военно-археологической деятельности, или попросту "черных копателей", за эту самую деятельность. Многие камрады упоминают о нападках со стороны сотрудников ОВД, органов местной администрации, всевозможных казаков, егерей и т.п.
Будучи человеком близко знакомым с Российским законодательством решил провести небольшое исследование нормативно-правовой базы, дабы уважаемые камрады могли ознакомиться и знать за что наступает ответственность, а также могли общаться с вышеперечисленными товарищами и отстаивать свои права. Итак.
1. Уголовная, административная, и какая-либо иная ответственность за блуждание с прибором и лопатами по полям (если они не памятники исторического, архитектурного либо культурного наследия) действующим законодательством не предусмотрена.
2. УК РФ предусматривает ответственность за незаконное приобретение (коим является в том числе и извлечение из земли) огнестрельного оружия, его комплектующих, а также боеприпасов и взрывчатых веществ.
3. Кроме того, необходимо помнить о гражданско-правовой ответственности за порчу имущества, сельхозугодий и т.д.(это к вопросу о копе на колхозных, фермерских полях...).
Таким образом, в случае, если вы копаете себе спокойно, своевременно прикапывая попавшиеся ВОПы или оружие, забирая с собой иные "предметы, представляющие историческую ценость" - ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ЧИСТЫ перед Законом и каким бы то ни было сотрудником ОВД, который блюстителем этого Закона и является.
Теперь касаемо ЗАКОНА РФ ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА от 14 января 1993 года, на который так любят ссылаться всевозможные правоохранительные и иные органы. Кто захочет может с ним ознакомится в полном объеме (есть в сети), я приведу лишь выдержки, касаемые копателей.
В Раделе 3 "Поисковая работа" статья 8 читаем:
"Проведение поисковой работы в местах, где велись военные действия, а также вскрытие воинских захоронений в порядке самодеятельной инициативы запрещается"
И там же в статье 9: "Найденные оружие, документы и другое имущество погибших передаются по акту в органы военного управления по месту их обнаружения для изучения, проведения экспертизы и учета. При этом документы, личные вещи и награды погибших передаются их родственникам или в музеи, стрелковое оружие передается в органы внутренних дел. Стрелковое оружие и иные средства вооружения после приведения в состояние, исключающее их боевое применение, могут передаваться для экспонирования в музеи.
Об обнаружении взрывоопасных предметов немедленно сообщается в органы военного управления, которые в установленном порядке принимают меры по их обезвреживанию или уничтожению. Изъятие в порядке самодеятельной инициативы взрывоопасных предметов с мест их обнаружения и их транспортировка запрещаются."
Итак на лицо два запрета, в корне запрещающие "черное копательство". Но какая же за эти запреты существует ответственность? Далее в статье 13 читаем: "Лица, виновные в нарушении настоящего Закона, несут административную, уголовную или иную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации." Но что же это за административная и уголовная ответственность? А тут прошу еще раз обратить внимание на начало моего поста и прочесть указанные там 3 пункта, потому как административная ответственность в рамка этого Закона наступает по статье 7.13 КоАП РФ "Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, их территорий и зон их охраны", а уголовная - по статье 243 УК РФ "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры" и по статье 244 УК РФ "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения".
Ну вот и все. Вопрос снят. Из всего вышеуказанного следует:
1. За раскопки по местам боевых действий в индивидуальном порядке (по "черному"), при условии, что вы не собираете оружие, его части, ВОПы и т.д., КАКАЯ-ЛИБО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. Соответственно изъятие у вас инвентаря, приборов и т.д., доставление в ОВД "для выяснения" и прочее - незаконно.
2. Никаких разрешений главы муниципального района и т.д. и т.п. на проведение работ законом не предусмотрено. Согласно ст.9 Закона "Порядок проведения поисковой работы определяется настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами, принимаемыми федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а в части захоронения погибших - органами местного самоуправления в пределах своей компетенции." Список исчерпывающий.
Таким образом, уважаемы камрады, копайте себе спокойно на здоровье и посылайте на х..(только в вежливой форме и с улыбкой) всех кто вам пытается помешать. Все они мздоимцы, которые пытаются развести вас на деньги и с которыми надо бороться, как призывает к тому наш уважаемый Президент.
Надеюсь я сумел в теме осветить интересующие многих вопросы, если что-то осталось непонятным -спрашивайте, будем разбираться. Удачи вам всем!! Кирилл.
спасибо! все по полочкам!
#3
Отправлено апр 23 2010 10:25:55
#4
Отправлено апр 23 2010 12:01:13
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
Статья 7.33. Уклонение от передачи обнаруженных в результате археологических полевых работ культурных ценностей на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации
Статья 8.6. Порча земель
Статья 8.30. Уничтожение лесной инфраструктуры, а также сенокосов, пастбищ
Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
#5
Отправлено апр 23 2010 12:43:30
Вопрос-всегда был(по крайней мере.в последние обозримые 60 лет) !И "кому оно нада"-всегда им занимались..
#6
Отправлено апр 23 2010 12:52:25
А Вы диспозиции указанных статей изучали? Что такое "археологическая разведка и раскопка" и кем они проводятся, "культурные ценности", "порча земель"? А статьи 19.20 и 20.3 вообще к теме копа не относятся. Поймите, тема создана для разъяснения основных положений законодательства, имеющего отношение к копу, которым занимается большая часть форумчан, этим она и познавательнаЭто не полный список , есть еще:
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
Статья 7.33. Уклонение от передачи обнаруженных в результате археологических полевых работ культурных ценностей на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации
Статья 8.6. Порча земель
Статья 8.30. Уничтожение лесной инфраструктуры, а также сенокосов, пастбищ
Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
#7
Отправлено апр 23 2010 13:15:58
еще как относятся, были случаи привлечения копарей за ношение готмитунсов напримерА статьи 19.20 и 20.3 вообще к теме копа не относятся.
#8
Отправлено апр 23 2010 13:43:41
Частных случаев может быть великое множество, согласен. Здесь нужно разбираться отдельно по каждому. Я осветил федеральное законодательство. А ношение пряг с нацисткой символикой конечно подпадает под статью о пропаганде нацизма, но мы здесь говорим именно о самих раскопках...Читал и сами статьи и коментарии к ним , развернутые , поэтому и висят они у меня в списке, кстати есть еще серия областных законов , по Ленинградской , Тверской, Новгородской , Смоленской областям ,
еще как относятся, были случаи привлечения копарей за ношение готмитунсов напримерА статьи 19.20 и 20.3 вообще к теме копа не относятся.
#9
Отправлено апр 23 2010 18:26:48
Хождение большинства копарей с лопатой и прибором в поисках хабара не есть "Поисковая работа" в понятии используемом законом "Об увековечивании.."."Проведение поисковой работы в местах, где велись военные действия, а также вскрытие воинских захоронений в порядке самодеятельной инициативы запрещается"
#10
Отправлено апр 25 2010 00:10:30
Хотелось бы еще поинтересоваться - в каких случаях суд конфискует "орудия преступления"? (прибор, лопату, щуп). По уголовному делу по 222ой там понятно. А административка? Есть в каком законе ссылка на изъятие?
#11
Отправлено апр 25 2010 12:50:01
Однако следует разобраться относится ли данная статья имеенно к "копу" по войне, о котором мы говорим в данной теме. Указанная статья называется "Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения", которые регулируются Федеральным законом "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"
Согласно п. 8 ст. 45 Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.
Однако относятся ли названные "арехолические полевые работы" к нашему копу? Ответ - НЕТ! Поскольку, как указывалось выше в постах коп по войне регулируется Законом РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" от 14 января 1993 года.
Таким образом, как я и писал уважаемому Давиду ст. 7.15 КоАП РФ не может быть применена к лицам, копающим по войне, и , соответственно изъятие приборов, инвентаря, щупов и пр. у них - НЕЗАКОННО,
Другими нормативно-правовыми актами РФ изъятие всего перечисленного не предусматриватся.
#12
Отправлено апр 28 2010 15:38:57
#13
Отправлено апр 28 2010 15:49:06
2. Никаких разрешений главы муниципального района и т.д. и т.п. на проведение работ законом не предусмотрено. Согласно ст.9 Закона "Порядок проведения поисковой работы определяется настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами, принимаемыми федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а в части захоронения погибших - органами местного самоуправления в пределах своей компетенции." Список исчерпывающий.
Зато, законом предусмотрена организация порядка проведения поисковых работ (в частности, в некоторых областях, получения разрешения, на эти работы) органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а хрен редьки не слаще...
#14
Отправлено апр 29 2010 13:25:41
И вот именно для этих общественных объединений в рамках настоящего Закона предусмотрены различного рода разрешения органов власти.
Индивидуальный коп - не есть поисковая работа, на него разрешения не требуется. А об отсутствии ответственности за его проведение я указал выше.
#15
Отправлено апр 29 2010 16:04:40
Давайте разберемся, что понимается законодателем под "поисковой работой". В ст. 8 Закона РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" указывается: "В целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших или имен пропавших без вести проводится поисковая работа. Она организуется и проводится общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы"
И вот именно для этих общественных объединений в рамках настоящего Закона предусмотрены различного рода разрешения органов власти.
Индивидуальный коп - не есть поисковая работа, на него разрешения не требуется. А об отсутствии ответственности за его проведение я указал выше.
1)а что на счет того что основные места копа допустим в Ленобласти внесены в списки мемориальных зон?допустим Синявинские высоты,на вьезде стоит табличка мемориальная зона.и.Т.Д. Невский пятачок.мемориальная зона
Поисковикам разрешено копать и наличие документов строго проверяеться Т.к.они занимаються работой по увековечиванию памяти.
2)а на счёт того что все обязаны зарывать за собой ямы?поисковики даже бумагу подписываються что обязуються...и тут вас ловят на поле изрытом и по сути все ямы можно вешать на вас.
3)так же если копаете и в отвал патроны или мины скинули и тут сверху голос...ЗДРАВСТВУЙТЕ!а то что выкидывал в кучке лежит и забераеться как вещ док!а поисковикам оправдываться не надо.готовим на сдачу и всё!
я считаю что если задержан без документов в раскопе с прибором и лопатой...вы не так уж и осмелитесь сказать Омоновцу что ловите рыбку...или фразу гуляй мальчик не мешай,всё по закону!
#16
Отправлено апр 30 2010 00:27:27
Давайте разберемся, что понимается законодателем под "поисковой работой". В ст. 8 Закона РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" указывается: "В целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших или имен пропавших без вести проводится поисковая работа. Она организуется и проводится общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы"
И вот именно для этих общественных объединений в рамках настоящего Закона предусмотрены различного рода разрешения органов власти.
Индивидуальный коп - не есть поисковая работа, на него разрешения не требуется. А об отсутствии ответственности за его проведение я указал выше.
Вы всё время выдаёте желаемое, за действительное и вводите людей в заблуждение... Нужно определение "поисковой работы"! И члены официально зарегестрированного ПО, имеющие все необходимые бумаги и т.н. "чёрные копатели", совершают одни и теже действия, ходят по местам боёв, периода ВМВ, с МД и лопатам, так кто из них совершает "поисковую работу" и, следовательно, обязан получать разрешение, а кто нет???
Работа в архиве, без МД и лопаты - "поисковая работа"??? Опрос местного населения, без МД и лопаты - "поисковая работа"??? Хождение по места боевых действий, с МД и лопатой - "поисковая работа"???
#17
Отправлено апр 30 2010 10:55:00
#18
Отправлено июн 21 2010 17:01:15
#19
Отправлено июл 08 2010 15:30:22
Прошу разьяснить, т.к мне не очень понятно. Почему не могут подтянуть по данной статье за коп по войне? Как Вы докажете, что копаете именно по войне, а не проводите археологические раскопки? Хождение в лесах рядом с местами боевых действий еще не значит, что Вы именно поисковой работой занимаетесь, которая регламентируется Законом РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" от 14 января 1993 года. Копаете себе в лесу, а Вам милиция будет вязать незаконную археологию, а не поисковую работу! Подскажите про этот момент пожалуйста поподробнее.Стаьей 7.15 КоАП РФ (на котрую сслается камрад Давид) предусматривается в качестве наказания "конфискация предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок".
Однако следует разобраться относится ли данная статья имеенно к "копу" по войне, о котором мы говорим в данной теме. Указанная статья называется "Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения", которые регулируются Федеральным законом "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации"
Согласно п. 8 ст. 45 Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.
Однако относятся ли названные "арехолические полевые работы" к нашему копу? Ответ - НЕТ! Поскольку, как указывалось выше в постах коп по войне регулируется Законом РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" от 14 января 1993 года.
Таким образом, как я и писал уважаемому Давиду ст. 7.15 КоАП РФ не может быть применена к лицам, копающим по войне, и , соответственно изъятие приборов, инвентаря, щупов и пр. у них - НЕЗАКОННО,
Другими нормативно-правовыми актами РФ изъятие всего перечисленного не предусматриватся.
#20
Отправлено июл 13 2010 22:34:47
Граница мемориальной зоны определяется нормативным документом, которым она устанавливаетсяКак определить границу мемориальной зоны?
#21
Отправлено июл 13 2010 22:39:35
[quote name='Оберст Кирилл' date='25 Апрель 2010 - 13:50' timestamp='1272189001' post='1485620']
Как Вы докажете, что копаете именно по войне, а не проводите археологические раскопки? ... Копаете себе в лесу, а Вам милиция будет вязать незаконную археологию, а не поисковую работу!
[/quote]
Вы не должны ничего доказывать, согласно принципу презумции невиновности - бремя доказывания лежит на стороне обвинения (милиция, прокуратура)...Но думаю до этого не дойдет при правильной постановке вопроса, согласно вышеизложенным выкладкам..
#22
Отправлено окт 04 2010 21:24:00
Статья 19.20 как раз напрямую относится к "теме копа". Производство земляных работ без разрешения,когда такое необходимо.При таком раскладе вас везут в ментовку,составляют протокол,далее в суд,где судья одним махом вам выписывает штраф,500 руб. на первый раз.После того как привезете квитанцию,может быть вам даже отдадут ваши орудия труда.В последущие разы это не гарантировано.
Вы приезжайте к нам,уважаемый теоретик. Я вам дам лопату , вы начнете рыть,патрончиков вокруг набросаем,можно даже к вам в карман- для чистоты эксперимента. А я возьму видеокамеру ,засяду неподалеку в кустах и вызову ментов.Не корысти ради,а токмо волею пославших меня камрадов,законов не знающих,и милиции боящихся. А вы нас научите на своем примере,как нужно общаться с милицией,ОМОНом и проч.представителями власти.Законы им зачитаете,права и обязанности и прочее.
Если че вдруг потом пойдет не так,звиняйте дяденько, - похороны и лечение за свой счет.
А если им глотки заткнете,от штрафа и конфискации отмажетесь,тут мы видео в интернет сразу,и будет вам респект и увага на всю страну.
Выкладывают же на ю-тубе видео,как гаишников нах посылать и прочее.
Главное,как говорят юристы - создать прецедент,правда?
#23
Отправлено окт 05 2010 12:29:18
#24
Отправлено окт 20 2010 11:22:59
Вы сами поняли, что написали, уважаемый? Почитайте внимательно тему, потом пытайтесь хохмить...Вопы (патрончики) я вокруг себя(а тем более в карманы) разбрасывать разве призываю? Я наоборот предостерегаю от этого. Вот такие как вы - отрицалы вечно все пытаются испортить, потому как сами ни на что не способны - дай хоть другому нагажу...Вы приезжайте к нам,уважаемый теоретик. Я вам дам лопату , вы начнете рыть,патрончиков вокруг набросаем,можно даже к вам в карман- для чистоты эксперимента. А я возьму видеокамеру ,засяду неподалеку в кустах и вызову ментов.
Я создал тему в помощь копателям, готов к конструктивному диалогу по непонятным вопросам, а не к этому бреду, который здесь пишется товарищами, которые абсолютно "не в теме". Вы бы лучше, приняв во внимание, мои выкладки в случае встречи с сотрудниками МВД начинали их по тихоньку применять. И большая просьба - если нет ничего по существу - не надо здесь ничего писать.
#25
Отправлено окт 20 2010 11:32:38
резерв до выяснения....
#26
Отправлено ноя 11 2010 00:20:17
"Индивидуальный коп" - это когда вы на личном огороде яму под нужник копаете. А если вы втыкаете штык лопаты в не принадлежащую вам на праве личной собственности и не находящуюся у вас в аренде и пр. землю - то вы занимаетесь именно поиском, (вы же хотите что-то найти?) т.е. работой, требующей разрешения органа власти, в чьем ведении и находится копаемая вами земля. Про частные поля и леса я даже и говорить не буду. И "Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)" здесь как нельзя более к месту. А далее, как получится.Давайте разберемся, что понимается законодателем под "поисковой работой". В ст. 8 Закона РФ "ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПАМЯТИ ПОГИБШИХ ПРИ ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА" указывается: "В целях выявления неизвестных воинских захоронений и непогребенных останков, установления имен погибших или имен пропавших без вести проводится поисковая работа. Она организуется и проводится общественными объединениями, уполномоченными на проведение такой работы"
И вот именно для этих общественных объединений в рамках настоящего Закона предусмотрены различного рода разрешения органов власти.
Индивидуальный коп - не есть поисковая работа, на него разрешения не требуется. А об отсутствии ответственности за его проведение я указал выше.
#27
Отправлено ноя 11 2010 20:32:11
+1 совершенно верно"Индивидуальный коп" - это когда вы на личном огороде яму под нужник копаете. А если вы втыкаете штык лопаты в не принадлежащую вам на праве личной собственности и не находящуюся у вас в аренде и пр. землю - то вы занимаетесь именно поиском, (вы же хотите что-то найти?) т.е. работой, требующей разрешения органа власти, в чьем ведении и находится копаемая вами земля. Про частные поля и леса я даже и говорить не буду. И "Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)" здесь как нельзя более к месту. А далее, как получится.
Автор темы, видимо, не юрист. Шариться по чужой земле без согласия собственника наказуемо и в уголовном, и в админ-м, и в гражданско-правовом порядке. Дело только в ущербе (есть он или нет с точки зрения собственника и закона). Вопрос также в том, что, копая на федеральной или муниц-й земле, до вас может быть никому никакого дела (со стороны органов, осуществляющих полномочия собственника земли), а вот частникам своя рубашка ближе к телу.
#28
Отправлено ноя 13 2010 23:33:01
[quote name='Sturmgrau' date='04 Октябрь 2010 - 22:24' timestamp='1286216640' post='1629096']
Вы приезжайте к нам,уважаемый теоретик. Я вам дам лопату , вы начнете рыть,патрончиков вокруг набросаем,можно даже к вам в карман- для чистоты эксперимента. А я возьму видеокамеру ,засяду неподалеку в кустах и вызову ментов.
[/quote]
Вы сами поняли, что написали, уважаемый? Почитайте внимательно тему, потом пытайтесь хохмить...Вопы (патрончики) я вокруг себя(а тем более в карманы) разбрасывать разве призываю? Я наоборот предостерегаю от этого. Вот такие как вы - отрицалы вечно все пытаются испортить, потому как сами ни на что не способны - дай хоть другому нагажу...
Я создал тему в помощь копателям, готов к конструктивному диалогу по непонятным вопросам, а не к этому бреду, который здесь пишется товарищами, которые абсолютно "не в теме". Вы бы лучше, приняв во внимание, мои выкладки в случае встречи с сотрудниками МВД начинали их по тихоньку применять. И большая просьба - если нет ничего по существу - не надо здесь ничего писать.
[/quote]
Я - не в теме? А кто позвольте спросить, "в теме"? Может вы?
Это счастье,что я не в вашей "в теме".Кто вам еще глаза откроет.
Читайте ниже внимательно,мотайте на ус,и прекращайте людям мозги засирать своими теориями.
Если вы не знаете статей по которым легко привлечь любого воткнувшего лопату не в свою частную землю,а муниципальную - о чем с вами тогда вообще можно говорить?
А еще советы людям раздавать лезете,сами не зная сути вопроса - и откуда такие берутся,а?
Приезжате ко мне, и покажите на своем примере,как вы применяете свои выкладки при встрече с сотрудниками МВД,которые вас застукали на раскопе муниципальной земли с лопатой в руках,тогда и поговорим. Это и будет по существу. Не по существу- это бред,который вы тут изволите нести.
У нас таких шибко умных личностей "в теме", как вы,оформляют в день по нескольку штук.
[quote name='Titan' date='11 Ноябрь 2010 - 00:20' timestamp='1289424017' post='1670969']
"Индивидуальный коп" - это когда вы на личном огороде яму под нужник копаете. А если вы втыкаете штык лопаты в не принадлежащую вам на праве личной собственности и не находящуюся у вас в аренде и пр. землю - то вы занимаетесь именно поиском, (вы же хотите что-то найти?) т.е. работой, требующей разрешения органа власти, в чьем ведении и находится копаемая вами земля. Про частные поля и леса я даже и говорить не буду. И "Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)" здесь как нельзя более к месту. А далее, как получится.
[/quote]
Камрад Титан,все верно,только еще добавлю - даже если вы ничего не хотите найти,а лишь копаете червей для рыбалки - это все равно является с точки зрения законов - земляными работами требующими разрешения органа власти,в чьем ведении находится данная земля.
Как человек связанный непостредственно по работе с проведением земляных работ - могу сказать,что получение разрешения - не пустой звук или каприз властей. В земле,знаете ли,бывает проходят различные коммуникации,кабеля и проч. Порвешь такое - и нарвешся на нехилый гемор.
У нас один прораб тоже решил - что он "в теме",имел всех в рот,и сам может решать где ему шурфится.В итоге работяга -землекоп рубанул оптоволоконный кабель - за корень принял и на его лопатой. Так вот когда приехали люди и стали спрашивать - кто вам выдал разрешение,почему не согласовали?
А этот "в теме" который,и ответить не может - от страха язык в анус засунул.
В итоге порядка 100 тыс.руб отдал за ремонт,не считая штрафа,с работы выгнали конечно сразу.
Это я как пример привел.Не факт,что в лесу окажется нечто подобное,как кабель,но факт - что вы с лопатой в руках производите земляные работы без соотв. разрешения,поэтому действуя в соотв. с законом - вас просто обязаны привлечь.
#29
Отправлено ноя 14 2010 01:22:38
#30
Отправлено ноя 18 2010 14:20:19
Уважаемые Sturmgrau и Titan, у меня нет ни малейшего сомнения, что вы копатели с большим стажем и бывали в различных ситуациях, связанных с копом и отношении к нему со стороны правоохранительных органов. Но почитайте тему - я привожу анализ законодательства и делаю выводы, которые прямо вытекают из конкретных статей Закона. Вы же, возражая мне, приводите примеры из своей копательской практики, при этом по существу никаких выкладок из Закона не делаете. Поймите вы наконец, что копателей на форуме предостаточно и каждый может привести свой пример общения с тем или иным милиционером, егерем или еще кем-либо...Я же создал тему для того, чтобы проанализировать действующее законодательство по теме, поскольку многие копающие люди все-таки далеки именно от норм закона по различным причинам. Мое выражение "не в теме" относится именно к законодательству, а не к копу, как это неверно истолковал Sturmgrau.
За сим заканчиваю и еще раз призываю уважаемое сообщество не описывать в теме свои похождения типа "а вот у меня был случай...", дабы избежать ненужного флуда...итак тему уже неизвестно во что превратили. Читайте Закон,повышайте собственную юридическую грамотность, это еще никому не повредило. Будут вопросы - милости прошу.
#31
Отправлено ноя 19 2010 15:31:54
Нет,мне это нравиться!Оппозиция, в которую вошли Sturmgrau и Titan, до сих пор никаких веских обоснований своих доводов не приводит, а, соответственно все их доводы считаю несостоятельными.
Если вам пишут,по каким статьям вас могут привлечь за земляные работы без соответсвующего разрешения,а вы отвечаете на это,что доводы не достаточно веские - я честно,даже не знаю,как тут реагировать.
То есть законы РФ вам не писаны - они не достаточно веские,и нужны другие,более состоятельные доводы.
Представьте ситуацию- вы на скамье подсудимых,вам зачитывают приговор,перечисляют статьи законов,которые вы нарушили,а вы на это отвечаете суду,до вам это все до фени,так как веских доводов нет.
Самому не смешно?
В свою очередь,я считаю вас некомпетентным в этой сфере,и не имеющим права вводить своими советами людей в заблуждение.
А веские доводы,вам надеюсь приведет суд,когда вы в результате своих заблуждений окажетесь на скамье в роли ответчика.
#32
Отправлено ноя 22 2010 11:46:03
P.S. Я прошу прощения у форумчан за данный пост. Думаю, что адекватные камрады поймут меня. Тема создавалсь во благо, кто-то возможно почерпнул из нее что-то полезное, если так - я очень рад. Я был готов к конструктивному диалогу по проблемным вопросам действующего закона, но отнюдь не к флудерастии, на которую вывел тему этот...не знаю даже как его назвать помягче..Поэтому учитывая, что кроме флуда в течении последнего месяца тема ничем более не наполняется, предлагаю модератору ее закрыть. Если у кого будут вопросы - милости прошу в личку, вместе разберемся и придем к истине. С уважением к форуму, Кирилл.