Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Френч и фуражка РККА обр. 1924


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#1 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 20:13:03

Дорогие друзья, хочется поднять новую тему, посвященную униформе офицеров и рядовых РККА обр. 1924 года. На мой взгляд, эта тема незаслуженно мало обсуждается на форумах и еще реже появляется в частных коллекциях. Причин тому несколько:
• во-первых, эта форма практически не дошла до нас в фильмах или хрониках военных лет;
• во-вторых, красная армия встречала войну в совсем иной форме с иными знаками различия, а значит копатели никогда не столкнутся с униформой обр. 1924 года или тем что от нее останется;
• в-третьих, по мнению многих людей (сам я это мнение не разделяю) она менее красива за счет меньшего количества обшивы по сравнению с более поздними образцами;
• и, в-четвертых, она на порядок реже своих более поздних собратьев!

Итак, буду рад, если кто-то захочет поделиться своими предметами в данной теме. Приветствуется все, начиная от формы, заканчивая снаряжением и головными уборами. Ждем ваших предметов и материалов. Отдельно приветствуются фотографии военнослужащих в форме обр. 1924 года.

Для начала, покажу свой френч обр. 1924 года с петлицами и петличными знаками командира батальона связи инженерных войск. Френч в очень хорошем состоянии, не считая зашитой дырки на плече и нескольких дырочек от моли. На подкладке стоит штамп 1929 года. Петлицы на френч и пуговицы поставлены мною позже, все элементы оригинальные. Огромная благодарность и респект за помощь в их обнаружении Виталию (ViSok).

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#2 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 20:16:02

воротник был на двух крючках и петлях, какие-то вандалы их с мясом выдрали, остался один крючок и одна петля. На петлицах закреплены посеребреные эмблемы связи обр. 1924 года и шпалы на основе из белого металла, также обр. 1924. За шпалы отдельное спасибо Владимиру - Монархисту!

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#3 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 20:19:14

вот новое мое приобретение, хожу - не нарадуюсь (Валентин - Flack - большая Вам благодарность за этот предмет!!!!). Фуражка пограничника обр. 1924 года, на штампах год выпуска изделия - 1929. Фуражка не имеет не родных элементов и следов реставрации. Музейный, на мой взгляд, экземпляр!

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#4 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 20:20:05

вид сбоку...

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#5 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 20:21:04

ну и внутрянка со множеством штампов!

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#6 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 20:24:05

что ж, вот мой небольшой вклад в тему униформы обр. 1924. Жду ваших отзывов, ну и фото предметов, конечно!
  • 0

#7 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 20:52:18

забыл показать штампы на френче. Кто-нибудь подскажет, что значит Ц.Д.К.А. (Ц...Д...Красной Армии?)

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#8 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 21:00:37

что ж, вот мой небольшой вклад в тему униформы обр. 1924. Жду ваших отзывов, ну и фото предметов, конечно!


А где блочки? Или у НКВД блочек не было по бортам?
  • 0

#9 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 21:04:49

что ж, вот мой небольшой вклад в тему униформы обр. 1924. Жду ваших отзывов, ну и фото предметов, конечно!


А где блочки? Или у НКВД блочек не было по бортам?


что за блочки? и причем здесь нквд, появившееся только в 34-м году?

  • 0

#10 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 21:08:07

что за блочки? и причем здесь нквд, появившееся только в 34-м году?


В РККА фуражка образца 1924 года имела четыре блочки по бокам, на тулье, по две штуки, примерно посередине высоты, на расстоянии 2 см. от бокового вертикального шва.
  • 0

#11 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 21:14:07

что за блочки? и причем здесь нквд, появившееся только в 34-м году?


В РККА фуражка образца 1924 года имела четыре блочки по бокам, на тулье, по две штуки, примерно посередине высоты, на расстоянии 2 см. от бокового вертикального шва.


мне кажется вы что-то путаете... покажите фото той фуражки, что вы имели ввиду с блочками...
  • 0

#12 otulnov

otulnov

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 275 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Ленинград
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 22:15:40

мне кажется вы что-то путаете... покажите фото той фуражки, что вы имели ввиду с блочками...


Так точно, перепутал! С образцом 1928 года. Но Вы же сами сказали, что форма 1924 года очень нечастая )...

Вот с этой перепутал:

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#13 Kraskom

Kraskom

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 444 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 23:04:54

Ну, мне такой красотой похвалиться не удастся...

А вот примеры ношения этой формы показать смогу...
1. Френч

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#14 Kraskom

Kraskom

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 444 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Таганрог
  • Россия

Отправлено сен 20 2009 23:08:23

Рубахи (гимнастерки)

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#15 Max RKKA

Max RKKA

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 569 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 01:05:35

Всё конечно хорошо, но почему-то мне всю жизнь казалось, что это френч рядового состава КА.
  • 0

#16 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 08:24:02

Всё конечно хорошо, но почему-то мне всю жизнь казалось, что это френч рядового состава КА.


насколько я знаю, френч рядового состава шел с накладными карманами снизу, комсостав имел прорезные карманы, как у меня
  • 0

#17 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 08:37:01

насколько я знаю, френч рядового состава шел с накладными карманами снизу, комсостав имел прорезные карманы, как у меня
[/quote]

вот, для примера, публикую френч рядового состава об. 1924 года с любезного разрешения Сергея Гаврилова. Это твторой тип френча с закрытым воротом, он имеет ряд существенных отличий от моего:
1. Нижние карманы накладные
2. Сзади имеется хлястик, тогда как на моем сзади только крючки для поддерживания ремня
3. Принципиально иная форма верхних карманов

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#18 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 08:38:51

вот, для примера, публикую френч рядового состава об. 1924 года с любезного разрешения Сергея Гаврилова. Это твторой тип френча с закрытым воротом, он имеет ряд существенных отличий от моего:
1. Нижние карманы накладные
2. Сзади имеется хлястик, тогда как на моем сзади только крючки для поддерживания ремня
3. Принципиально иная форма верхних карманов
[/quote]

вид сзади

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#19 Reglan

Reglan

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 427 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 09:39:10

вот новое мое приобретение, хожу - не нарадуюсь (Валентин - Flack - большая Вам благодарность за этот предмет!!!!). Фуражка пограничника обр. 1924 года, на штампах год выпуска изделия - 1929. Фуражка не имеет не родных элементов и следов реставрации. Музейный, на мой взгляд, экземпляр!

Женя, а звездочка то чего такая стоит? :unsure: Этож репарация?
  • 0

#20 nikola-73

nikola-73

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 839 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Минск
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 12:22:38

С френчами как раз все наоборот
  • 0

#21 РККФ

РККФ

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 600 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 13:19:38

забыл показать штампы на френче. Кто-нибудь подскажет, что значит Ц.Д.К.А. (Ц...Д...Красной Армии?)

Центральный Дом Красной Армии? им.Фрунзе который
  • 0

#22 Max RKKA

Max RKKA

    Вахмистр

  • Пользователи
  • 569 сообщений
  • На форуме: c 2004 г.
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 13:49:46

забыл показать штампы на френче. Кто-нибудь подскажет, что значит Ц.Д.К.А. (Ц...Д...Красной Армии?)

Центральный Дом Красной Армии? им.Фрунзе который


Ага, оно самое. А ТКА это то что совсем недалеко от Дома стоит.
  • 0

#23 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 14:13:21

С френчами как раз все наоборот


почитал литературу, и вынужден частично согласиться. Здесь следет учесть несколько моментов. По-первых, френчи обр. именно 1924 года не делились на комсоставские и рядового состава, они были одинаковые. Покрой френча с карманами накладными и хлястиком сзади для комсостава был утвержден в августе 1924 года, но введен только в 25-м году. Далее: в литературе приводится масса фактов когда комсстав продолжал носить френчи обр. 1924 года и после введения нового типа френчей обр. 1925 года. В-третьих, приказом РВС СССР №320 от 12 июня 1926 года вкачестве зимней "внеслужебной формы" для комсостава был вновь введен френч или китель с прорезными нижними карманами, который ничем не отличался от френча обр. 1924 года. Он продолжал использоваться вплоть до 1935 года. Вот именно этот китель вы можете видеть на приложенном мою фото. Согласитесь, не пристало зампредседателя Реввоенсовета щеголять в френче рядового состава...

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#24 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 14:19:21

Женя, а звездочка то чего такая стоит? :unsure: Этож репарация?
[/quote]

рома, привет, звездочка как раз стоит правильная, на мой взгляд, обр. 1922 года, для красноармейцев, командиров и комиссаров. Вообще же здесь я не большой спец, по звезде лучше спросить у Дена.
  • 0

#25 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 15:10:20

Звезда -послевоенная!
  • 0

#26 Reglan

Reglan

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 427 сообщений
  • На форуме: c 2006 г.
  • Город:Санкт-Петербург
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 15:21:50

Звезда -послевоенная!

именно, а тебе нужна скорее вот такая http://ww2.ru/forum/...opic=100710&hl=
или такая как слева http://ww2.ru/forum/...opic=105379&hl=
  • 0

#27 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 16:38:44

Обе не подходят.
  • 0

#28 Летнаб

Летнаб

    Младший унтер-офицер

  • Пользователи
  • 299 сообщений
  • На форуме: c 2008 г.
  • Город:Санкт-Петебург
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 17:19:34

А где блочки? Или у НКВД блочек не было по бортам?

Вы наверно о люверсах говорите, так их принято называть.

Женя, а звездочка то чего такая стоит? :unsure: Этож репарация?

А звезда, точно репарация, латунная в краске, впрочем Ден все сказал.
  • 0

#29 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 17:22:52

Обе не подходят.


ден, покажешь звезду, какая должна стоять на этой фуражке?
  • 0

#30 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 17:30:59

Ну, мне такой красотой похвалиться не удастся...

А вот примеры ношения этой формы показать смогу...
1. Френч


спасибо большое за интересные фотографии, кстати, товарищ во френче - рядовой, или просто знаков отличия не видно???
  • 0

#31 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 17:35:00

кстати, в свое время на одном из форумов обсуждали фотографию, где были изображены командир отделения артиллерийского и старшина. Оба одеты в френчи об. 1924. Вот как описал данную фотографию господин Воскобойников:

"Командир отделения одет в суконную рубаху-френч для рядового состава обр. 1924 года (приказ РВС № 862) и пехотные шаровары. Старшина одет в рубаху-френч командного состава (приказ РВС № 1010) и пехотные шаровары.
Петлицы у обоих малиновые с черным кантом.
У обоих зимние шлемы обр. 1927 года (приказ РВС № 474), причем у одного звезда черная (видимо был переведен из обычной артиллерии и донашивал шлем до истечения сроков носки). У командира отделения также хорошо виден плетеный револьверный шнур обр. 1927 года (приказ РВС № 555).
У него же шашка обр.1927 года, а у старшины драгунская шашка обр. 1881/1909 года. Шпор у обоих нет. Все выше сказанное с большой долей вероятности позволяет утверждать, что это артиллерия пехотной части в период не ранее второй половины 1928 года и не позднее середины 1932 года."

вот такой интересный факт - командиры одеты в форму рядового состава, рядовой (то бишь старшина) - в командного... думается такой путаницы было много в то время...

  • 0

#32 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 18:16:55

Если говорить об обр 1922 года, то такая.

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#33 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 18:19:24

Если говорить об обр 1922 года, то такая.


спасибо Ден, а не было никаких модификаций обр. 1924 ну и так далее?
  • 0

#34 Ден

Ден

    Поручик

  • Пользователи
  • 1 203 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Челябинск
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 18:49:57

Там долгая история, как оно было. Различные производственные товарищества изготавливали звезды по эскизам частных заказчиков. В армии согласно приказов ,старались придерживаться единого образца значка.

" 1926 год - правило ношения военнослужащами присвоенной им формы одежды, снаряжения и вооружения . Металлическая звезда, носимая поверх звезды приборного сукна на шлеме или на околыше фуражки, должна быть одинакового для всех образца и размера, установленного приказом РВСР 1922 года № 1691."
  • 0

#35 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 19:30:31

Там долгая история, как оно было. Различные производственные товарищества изготавливали звезды по эскизам частных заказчиков. В армии согласно приказов ,старались придерживаться единого образца значка.

" 1926 год - правило ношения военнослужащами присвоенной им формы одежды, снаряжения и вооружения . Металлическая звезда, носимая поверх звезды приборного сукна на шлеме или на околыше фуражки, должна быть одинакового для всех образца и размера, установленного приказом РВСР 1922 года № 1691."



спасибо, Ден. Кстати, нашел у себя вот такую интересную фотку

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#36 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 19:41:58

в 1926-м году был введен новый френч английского образца, с открытым верхом. Вот френч обр. 1926 года из коллекции Сергея Гаврилова, обшитый прежним владельцем знаками различия обр. 1935 года.

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#37 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 19:44:04

общее фото. Френч пошит из сукна темно-синего цвета, введенного специально для ВВС РККА. В итоге, все три представленных в этой теме френча существовали в отечественных войсках вплоть до 1935 года

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#38 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 20:56:10

кстати, вот подоспели еще несколько фоток моего френча. фото 1 -вид сзади

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#39 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 20:57:39

кармашек

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0

#40 Evgeniy Z

Evgeniy Z

    Генерал-лейтенант

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 9 месяцев
  • 4 983 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Воронежская обл, с. Семилуки
  • Россия

Отправлено сен 21 2009 20:59:42

обратка воротничка

Прикрепленные изображения

  • Френч и фуражка РККА обр. 1924

  • 0




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024